Реагировать просто как прокурор, а не как человек, я не могу
Биография
Константин Михайлович Кожевников родился 11 декабря 1964 года в городе Иланский Красноярского края.
После службы в армии Константин Кожевников с отличием закончил очный факультет Хабаровской Высшей школы МВД СССР. С 1990 года работал в органах прокуратуры Хабаровского края, где прошел путь от следователя районной прокуратуры до первого заместителя прокурора Хабаровского края. В 2006 году Константин Михайлович возглавил Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе.
В 2007 году Константин Кожевников был назначен на должность прокурора Калужской области. С октября 2011 года возглавляет прокуратуру Нижегородской области.
Константин Кожевников награжден почетными знаками "Почетный работник прокуратуры РФ" и за "Безупречную службу", знаком отличия "За верность закону" I степени. Имеет почетное звание "Заслуженный юрист Российской Федерации". Кандидат юридических наук.
Константин Михайлович женат, воспитал двоих сыновей.
Здравствуйте, в студии Роман Скудняков, в эфире программа "Без галстука".
Этот человек в детстве мечтал стать профессиональным спортсменом-футболистом и не представлял как можно обойтись без каждодневных тренировок и соревнований. Однако делом его жизни стал не спорт, а юриспруденция.
У нас в гостях прокурор Нижегородской области Константин Кожевников.
Константин Михайлович, здравствуйте.
Здравствуйте.
Серьезно увлекаясь футболом, пошли на юриста, чтобы на равных общаться и с футбольными судьями?
Не только. Вы как-то черту подвели, что именно футболистом хотел быть. Нет, я родился и жил в Сибири, там было принято в те времена заниматься массовым школьным спортом. И наша школа №2 выставляла замечательные команды. Летом мы играли в футбол, зимой в хоккей. Тогда, знаете, была такая ответственность за школу. Я даже в соревнованиях по пожарно-прикладному виду спорта принимал участие.
То есть спортсмен и вдруг в юристы захотелось пойти?
Это, наверное, воля случая. Естественно, в погранвойска требовались ответственные, спортивные, молодые, здоровые ребята. Меня в погранвойска призвали и там уже на основе физического воспитания формировалось многие другие мои качества. А спорт - это, прежде всего, воспитание таких замечательных качеств, как целеустремленность, умение преодолевать трудности. Спортсмены говорят: «Мы не умеем проигрывать, но должны понимать проигрыш». А пограничным войскам я благодарен. Для меня 28 мая, можно сказать, после Дня прокуратуры - святой праздник.
Спорт это еще и борьба с асоциальными явлениями. Вы совместно с губернатором Нижегородской области подписали план мероприятий по проведению антинаркотического месячника "Мы выбираем жизнь!". Насколько логично прокуратуре инициировать проект, который относится к ведению другой федеральной службы?
Меня очень затронуло замечание губернатора на нашей коллегии. Валерий Павлинович сказал: «Ну все же знают, где торгуют наркотиками». Мы спортсмены, мы же не можем проигрывать, поэтому нужно доказать, что мы можем что-то сделать. Здесь такое внутреннее ощущение, что мы должны организовать эту работу, но при этом моя роль как прокурора, а прокурор области - это координатор борьбы с преступностью, анализировать и мониторить все вопросы выявления антиобщественных явлений, которым и является наркомания. Мы знаем многие проблемы, которые есть у наших коллег. Мы знаем проблему профилактики, как она организована среди несовершеннолетних. Мы проработали проблемные вопросы и после согласования с губернатором, он сказал, что принимает наше предложение. Он же тоже спортсмен.
То есть вы понимаете друг друга?
Да. И было решено организовать комплекс мероприятий, где мы попытаемся объединить все правоохранительные органы. При этом важно, чтобы активную роль сыграли законодательная, исполнительная власти, все заинтересованные ведомства, чтобы мы могли не только говорить с трибуны, а реально что-то делать. Мне очень понравился 48-часовой марафон, мы его изучали, но в течение 48 часов нельзя сделать то, что мы предложили сделать в течение месяца. Мне очень приятно, что губернатор согласился, план мероприятий подписан, он касается работы всех ведомств и министерств.
Столько внимания, столько сил для того, чтобы объединить разные структуры, у которых разные интересы. Возможно, не все даже хотят участвовать вместе в проектах. Вы действительно считаете как человек, как прокурор, что борьба с наркоманией - это одно из приоритетных направлений?
У органов прокуратуры очень много приоритетных направлений, одним из которых является наркомания. Я езжу с мобильными приемными в районы, мы встречаемся с людьми в таких местах как СИЗО, в тюрьмах, в колониях. Я очень часто вижу этих людей, я очень часто общаюсь с родителями, у которых в беду попадают дети. Реагировать просто как прокурор, а не как человек, я не могу. У меня тоже есть дети - два сына. И когда видишь боль, проблемы в глазах родителей, меня как человека это затрагивает. Я сам себя спрашиваю, а что мы с вами сделали для того, чтобы это было не декоративно, а реально? Вот в плане месячника конкретные мероприятия, которые позволят нам выявлять злачные места, торговлю, сбыт. Наша задача сделать так, чтобы перед наркосбытчиками земля горела. Сегодня он продаст наркотики, а завтра он будет задержан.
Как Вы считаете, фотографии, на которых изображены ужасы наркомании, могут остановить человека от употребления наркотиков? Вы как к этому относитесь?
Я общался с бывшими наркоманами. Они говорят, что если бы их кто-то остановил, то они бы прислушались. Здесь очень велика роль общества и семьи, тех, кто не бросает, когда человек становится на этот неверный путь. Знаете, как непросто читать не как прокурору, а человеку обращения по детям - какие были дети и что с ними сделала болезнь? Ужасная цифра - больше 60% школьников уже попробовали легкие наркотики. В этой ситуации ни прокурор, ни губернатор, ни министр не сможет заняться воспитанием в конкретной семье. Вот мы спорим - нужно или нет тестирование в школах. Пока они не поймут, что болезнь рядом, пока не посмотрят эти фотографии, у них не появятся опасения - они же дети. У нас почти 1,3 тысяч дошкольных образований, если в каждом провести родительское собрание и показать эти фотографии, если хотя бы по 5 родителей в каждом детсаду задумаются, это хорошо. Хотелось бы обратиться к нижегородцам, чтобы они не проявляли равнодушия, ведь наркомания это действительно болезнь. Звоните по телефону 435-35-35, сообщайте о фактах распространения наркотиков, мы гарантируем безопасность.
Так получилось, что Вы рано потеряли родителей - сначала отца, а затем и мать.
Знаменитый древнегреческий философ Аристотель, осиротевший в раннем детстве, считал учителей почтеннее родителей: "Ведь одни дарят нам только жизнь, а другие посредством воспитания добрую жизнь". Поспорите или согласитесь? Вы помните Ваших учителей?
Да, безусловно. Мои учителя дали мне путевку в жизнь.
Часто бывает так, что люди закончили школу и даже не помнят имен своих учителей
Ну что Вы. Я рад, что встретил их на своем профессиональном пути. У меня жизнь определена некоторыми границами: 15 лет в Сибири, 17 лет на Дальнем Востоке, 5 лет в Калуге и надеюсь, что 20 лет в Нижегородской области. Я вспоминаю моих опытных учителей из разных регионов, раздумываю, как бы они поступили. Это те жизненные уроки, которые я прошел, мне было трудно, тяжело, но я ни о чем не жалею. Я многому учусь, потому что надо учиться всю жизнь.
То есть к критике нормально относитесь?
Да. Нужно уметь видеть свои ошибки, но лучше, конечно же, делать выводы на чужих.
У меня есть интересная книга, в создании которой непосредственное участие принял Ваш сын Кирилл Константинович Кожевников. Это правовая азбука для детей, здесь очень много юридических терминов. Есть определение кто такой "прокурор": "прокурор всегда готов помочь человеку, если ему нужна помощь". Скажите, а разве эта черта - помогать людям - не должна быть свойственна не только прокурорам, но и другим профессиям? Или прокурор это все-таки что-то особое?
Знаете, прокурор, наверное, что-то особенное. Нам не все разрешено, что можно другим профессиям, даже чисто юридически. У нас есть своя присяга, за нарушение которой расстаются с должностью. Ну и прокурор несет специфику государственной политики в регионе. На мой взгляд, от действий прокурора многое зависит - и социально-экономическое развитие, и защита прав и интересов. Я с коллегами общаюсь, они говорят: «Что бы не случилось, всегда встает вопрос: где была милиция, куда смотрел прокурор». Обладая полномочиями, хочется сделать все, чтобы люди чувствовали себя безопасно, защищено, они должны знать, что у нас торжествует закон, что есть неотвратимость наказания за любые поступки.
Когда Вы работали в Охотске, то даже сломав ногу, не переставали ходить на работу, несмотря на протесты врачей. Откуда у прокурора такое стремление нарушать медицинские инструкции?
Да, была такая история, но я не мог оставить дела в тот трудный момент. Это был Охотск, я туда поехал, потому что стал лучшим следователем Хабаровского края, меня назначили прокурором города - это 3,5 часа на самолете от Хабаровска. Сломанная нога это же не больная голова, поэтому с учетом специальных приспособлений и водителя я всегда был на работе.
Есть такой стереотип, что прокуроры - закрытые люди. Вы, конечно, опровергаете этот стереотип. Но, тем не менее, вопрос: много ли у вас мероприятий, когда Вас можно увидеть без галстука?
Да, конечно, у прокурора есть стереотип закрытости. Я другой человек. Приехал в колхоз и первым пошел на прямой эфир. Одни из принципов - это доступность, гласность, открытость. Такие принципы должны быть у любого руководителя госорганов, потому что без них не будет доверия граждан.
Рубрика "Без купюр". Короткие вопросы, короткие ответы. Уже почти полтора года, как вы приехали в Нижний из Калуги. Когда Владимир Даль приехал в Нижний, он охарактеризовал город так: дома каменные, люди железные. Неужели это и Ваши впечатления?
Ко мне железные не приходят. Ко мне приходят те, кому нужна помощь, они наоборот говорят, что прокурор железный, поэтому тут сложно провести какую-то параллель.
Вообще отличаются нижегородцы от жителей других регионов?
Мне кажется, да. Я вот мониторю СМИ, присутствует какой-то скептицизм. Столько в регионе было объектов введено за последнее время, много положительных моментов, но кто-то начинает сомневаться.
Так, может быть, это хорошо, держит в тонусе?
Может быть, да. Но вот что-то положительное происходит: мост, метро - сибиряки, дальневосточники радовались бы. А у нас порой даже хорошие дела переворачивают с ног на голову. Нужно быть добрее.
Вы активно общаетесь в сети, ведете свой микроблог в Twitter. Есть мнение, что общаться в социальных сетях могут позволить себе лишь те, у кого слишком много свободного времени. А откуда оно у Вас?
Я специально этот аккаунт, который у меня уже около 4-х лет, завел для того, чтобы люди ко мне обращались. Мы делали такие мероприятия в Калужской области, когда акции с игровыми автоматами пошли. И сейчас поступают сообщения. Я иногда отвечаю, иногда нет. Если следовать принципам делопроизводства, то их обращения не являются основаниями для проверки. Но я мониторю ситуацию по всем происшествиям. Конечно, боль, которая переносится в социальной сети на мой аккаунт, я ее беру как обычный гражданин, приношу в кабинет уже как прокурор, даю поручения разобраться. Иногда мы опережаем официальные обращения. Раньше у меня блог был, я писал, но сейчас в силу занятости нет возможности. Аккаунт прокурора вызывает мишень для различных отрицательных стрел. Не все у нас хорошие, нормальные пользователи. Если бы вся критика была объективная, я бы ее признал. Но иногда наше общество, блогеры, на мой взгляд, не готовы к нормальному рациональному общению.
Вы сами как-то сказали, что прокуроров в России не любят. Когда Вы это осознали, Вам не захотелось все бросить?
Не любят, наверное, те, кого мы привлекаем к ответственности. Прокурора не обязательно любить, его нужно уважать. А уважение достигается, прежде всего, доверием. Нужно немножко изменить отношение населения к прокурору. В восприятии людей это, прежде всего, фискальный орган — придет, арестует, посадит. Но нет, по законодательству мы даже не вправе возбудить уголовное дело. Мы анализируем и предоставляем в полномочный орган материалы для возбуждения уголовного дела. Надо напомнить населению, что прокурор с латинского: "забочусь, обеспечиваю, предотвращаю". Именно эти слова мы написали красивыми буквами в актовом зале, что наша правозащитная функция это предостеречь, остановить и защитить.
В трагифарсе "Город-зеро" был показан прокурор с очень неоднозначными взглядами: «Представляете, я прокурор, мечтаю совершить преступление. Всю жизнь наказываю преступников, а в душе им завидую. Парадокс, достойный пера романиста. Да, хорошо бы совершить что-нибудь такое сумасшедшее, чего от тебя совсем никто не ждет». Кстати, большинство сцен из этого фильма были взяты из реальности. Такое отражение действительности Вас не смущает?
Не смущает. Наверное, это реалии жизни. У нас есть такие прокуроры, с которыми мы расстаемся. Профессия наносит отпечаток. Не каждый может жить замкнуто, со своими запретами. Многие не выдерживают. Возникают какие-то антиобщественные поступки, тем более, много соблазнов. Но большинство работников соответствует самым высоким критериям оценки, которые предъявляет генеральный прокурор. Я в этой замечательной профессии 24 года, я не пожалел. Самое приятное — служить государству, закону. Я вот если бы сейчас, не дай Бог, конечно, ногу сломал, все равно ходил бы на работу.
В одном из интервью вы называете себя «въедливым и вредным руководителем». Въедливость я еще могу понять – помогает, но кому польза от Вашей вредности?
Вредность, наверное, параллельно с принципиальностью. Мы проверяем акты прокурорского реагирования, начинают говорить: "Ну, вредный прокурор попался, не может отстать". Мы не вредные, мы принципиальные. Супруга пусть считает меня вредным, я с этим смирюсь. А так мы принципиальные - это один из критериев нашей работы.
И при этом, насколько я знаю, в Калуге Вы слыли хорошим массовиком-затейником. По Вашему примеру работники прокуратуры и в футбол играли, и на лыжах бегали, и даже романсы пели. Только не говорите, что добровольно?
Это же морально-психологический климат в коллективе. Мы сделали шаг дальше: в Нижегородской области еще и хоккейная команда. Мы обычные, нормальные люди. Самое главное, что мы соблюдаем традиции, мы открыли музей прокуратуры, всех туда приглашаю. Он небольшой, уютный, но там столько замечательных вещей, которые невозможно не посмотреть нашим молодым работникам. Мы там принимаем присягу, вручаем фотографии. На день прокуратуры мы в 10 утра были в спортивном зале. Кто-то играл, кто-то болел. Мы играли с правительством Нижегородской области.
В Интернете ходит такой анекдот "Почему прокуроры на пенсии становятся заядлыми дачниками? Да они уже просто не могут не сажать!" А Вы сами как относитесь к профессиональному юмору? Вы наверняка знаете немало анекдотов про прокуроров, поделитесь?
В суд пришли, один говорит: "А кто это сидит, такой лесник?" Другой отвечает: "Сейчас этот лесник тебе лет на 15 делян выделит, будешь на деляне дерево садить".
Как вообще с юмором на службе? Или юмор не для службы?
Почему? Иногда приятно шутим. Это психологические аспекты, когда нужно работника поругать, я начинаю его хвалить.
Срабатывает?
Срабатывает. Здесь применение психологии, юмора помогает в профессиональной деятельности. А хорошая шутка это замечательно, разряжает сложную напряженную атмосферу.
Анекдоты рассказываете?
На работе нет.
За последний год прокуратура активно выступила с целым рядом законодательных инициатив. Например, предлагается ввести институт наставничества на селе, когда специализированный сотрудник будет вести прямую работу с трудными подростками. А в крупных городах области должна появиться служба социальных и родительских патрулей, которые будут осуществлять рейды по местам отдыха и скопления молодежи. Скажите, Вам не кажется, что у нас и так слишком много институтов гражданского контроля, которые не работают?
Я Вас здесь должен поправить и подтвердить свой принцип вредности. Это работает уже полгода. Разработана новая система профилактики среди ребятишек. По материалам социальных патрулей уже составлено несколько десятков протоколов.
То есть результаты есть?
Безусловно. Они ходят, посещают, смотрят, где у нас незаконно торгуют алкоголем, где у нас злачные места. Мы сейчас анализируем - у нас сейчас идет снижение преступности среди несовершеннолетних. Введением института профилактики мы определили знание проблемы на местах. Сейчас происходит сокращение участковых, инспекторов в школах. Они остались жить сами по себе. От незнания проблем, которые существуют в школах, на улице, невозможно принимать решения. А вообще я рад, что у нас налажена работа с депутатами Законодательного Собрания, которые принимают наши инициативы.
Тема борьбы с наркоманией, к сожалению, не теряет актуальности и зачастую люди, зная о том, что в их подъезде есть наркопритон, но боятся сообщать об этом в органы. Скажите, у нас люди несознательные или просто не верят, что звонком можно решить проблему?
Мы, может быть, и не говорим об этом, но люди 5 раз позвонили, а результата нет.
А где гарантия, что люди, позвонившие во время месячника, получат результат?
Мы будем контролировать и анализировать ситуацию. Мы будем смотреть — сделаны ли теми правоохранительными органами, куда поступил сигнал, все мероприятия, которые должны быть проведены. Это может быть не сразу: есть план оперативных мероприятий, есть оперативно-разысканная деятельность.
При возникновении конфликтных ситуаций и желая отстоять свои права люди часто не знают куда же надо обращаться. В лучшем случае в суд – ведь если верить советам "Доброго утра" Первого канала – то это первая инстанция куда надо идти с жалобой, хоть на продавца, хоть на ДУК. А где действительно помогут?
В зависимости от обращения. Мы по каждому звонку даем консультацию, у нас телефон доверия. Если вопрос требует действий других контролирующих органов, то мы к ним направляем, если это наши полномочия, то мы рассматриваем ситуацию и даем ответ в течение 30 дней.
Не боитесь, что после таких заявлений прокуратура будет завалена обращениями и Ваши подчиненные Вам спасибо не скажут?
С проблемой ЖКХ по телефону доверия мы получили шквал звонков, но польза была. Нижний Новгород - замечательный город, который заслужил, чтобы он был зеленым, красивым, приятным.
Вот Вам и приходится быть вредным по отношению к органам местного самоуправления.
Да, я заставляю их любить свой город. Наша культура определяется тем, где мы живем.
С другой стороны, с пугающей регулярностью появляются новости о том, что прокуратура возбуждает дела против пенсионеров или блокадников, которые берут конфеты, и в этой ситуации общественное мнение оказывается отнюдь не на стороне прокуратуры. Зачем заводить такие показательные дела, когда серьезных преступников предостаточно?
Есть закон, есть мораль. Нам необходимо осознанно принимать те меры, которые дают нам полномочия закона. Прежде всего, критерием работы силовых ведомств должно служить уважение нижегородцев. Здесь очень много зависит от того исполнителя, который тупо следует шаблонам.
Зато кто-то отчитался, получил галочку.
Вот эту галочную систему я не очень понимаю. Главное - суть, содержание акта прокурорского реагирования. У нас можно внести 10 актов прокурорского реагирования и быть передовиком, а можно подать исковое заявление в пользу интересов прав граждан, то есть повернуть ситуацию по-другому. У нас сейчас новшество — мы вносим акт прокурорского реагирования и при этом предлагаем отрегулировать это нормативно-правовым актом. После представления прокурора города у нас свыше 15 постановлений городской Думы было принято, касающихся вопросов благоустройства, аренды земли, продажи, аукционов, парковок. Это уникальная ситуация.
Рубрика "На острие", самые острые вопросы нижегородцев. Артем Михайлович, Ленинский район. Почему у нас не отменят мораторий на смертную казнь? Почему мы, нормальные люди, платим налоги и должны кормить этих уродов: серийных убийц, педофилов, насильников? Исходя из Вашего профессионального опыта, Вы верите, что применение смертной казни способно остановить преступника?
Смертная казнь в какой-то мере повлияет. Я как гражданин могу сказать, что выступаю за возвращение этой исключительной меры наказания, которая была в Уголовном кодексе и касалась преступлений в отношении детей, террористов, тех, кто занимается крупным наркобизнесом.
Тимофей Дворжек, предприниматель. Много говорят о том, что в последние годы усилили борьбу с коррупцией в области. Если верить статистике, то больше всего взяток берут правоохранительные органы, а меньше всего – чиновники. Вам лидерство своих коллег правоохранителей не обидно?
Там есть разная градация, коллег-то много. У меня есть прием граждан, есть связь в социальных сетях, есть Интернет-приемная. По каждому обращению проходит проверка. Здесь условная оценка. Я готов защищать прокуроров, но при этом я сделаю все, чтобы выявить коррупционные связи. У нас были случаи, когда мы расставились даже за несоблюдение моральных принципов. Например, случается трагедия, сотрудник не виноват, но он имеет моральное право встретиться с потерпевшими, извиниться, предложить свою помощь - как обычный человек, независимо от должности и статуса. Но он этого не делает. А как он потом будет рассматривать жалобы и обращения? Самый главный среди принципов работы прокурора — отсутствие равнодушия. Я всегда говорю — поставьте себя на место человека, который обратился с жалобой.
Аделаида Номкова, Нижний Новгород. В советские годы детей в детсадах и школах действительно воспитывали, а сегодня все махнули рукой, мол, родители сами должны следить за своим ребенком. Вы предлагаете ввести институт школьных уполномоченных по правам учащихся, состоящий из самих учеников с оформившейся гражданской позицией. Тут взрослые не авторитет, а Вы предлагает детям следить. Для галочки делаете?
Здесь не приемлемо слово "следить". Мы сейчас разрабатываем положения, но пока не удалось достигнуть единого решения, хотя есть практика других регионов, когда они осуществляют не контроль, а просто взаимодействие. Приходит школьный инспектор, с кем он должен поговорить? Есть ответственные ребятишки. Есть ведь примеры, когда ученики колотят учителей. Рассматриваем возможность этих ребятишек раз в полгода собирать, учить, прочитать им лекцию об административной ответственности педагога. Мы берем на себя ответственность за возрождение принципов нравственности, которые, к сожалению, общество теряет. Я готов признаться. Недавно разговаривали с Владыкой Георгием о том, что теряются морально-нравственные ценности бытия. Я каждый день получаю такие сообщения, то брат "заказал" сестру, то муж убил сына. Кто сейчас знает о Петре и Февронии, о возрождении семьи? А семья очень важна, это ячейка общества.
В молодежной среде к наркотикам относятся как к атрибуту взрослости и крутости. Что бы Вы посоветовали родителям, чтобы не упустить тот момент, когда их ребенок, не дай Бог, оказался в зоне риска?
Здесь нужно бить в колокола, тестировать ребенка.
Как Вы воспринимаете, что многие родители отказываются проходить тесты?
Может быть, это от того, что недостаточно проводится профилактическая работа. Могу привести примеры. Вот Артем и Иван, умерли от передозировки наркотиками. У Артема мама — работник судебной системы, папа — бизнесмен. Артем был отличный парень, спортсменом. Иван — сын врача Скорой помощи, воровал у отца рецептурные бланки и выписывал для употребления наркотические средства. В результате оба умерли в 19 лет.
Как родителям пресекать это вовремя?
Нужно рассказывать, показывать эти страшные трагедии. А вообще есть очень много симптомов, на которые надо обращать внимание.
Существует такая крылатая фраза "Если ты не готов к успеху — ты готов к провалу". А Вы в случае неудачи сильно переживаете? Какая Ваша формула успеха?
Я не умею проигрывать, но надо уметь.
Учитесь?
Да, конечно. У меня гражданская позиция: почему не сделать лучше? Моя формула успеха: вера плюс семья, плюс работа - все это равняется успеху.
В равном ли соотношении? Говорят, что семья мешает.
Нет, я считаю, что семья - это основа успеха.
Авторская программа Романа Скуднякова "Без галстука" выходит в эфире телекомпании "Волга" по понедельникам в 23:00 мск., повтор программы по четвергам в 12:15 мск. Все самое интересное из программы "Без галстука" - в газете "Аргументы и факты НН". Радиоверсию программы слушайте на радио "Добрые песни" (96,4 FM) по средам в 15:00 и в четверг в 23:00. Полная версия - на сайте информационного агентства "НТА-Приволжье".
Комментарии